Sobre O Fenômeno Social "suborno" Do Ponto De Vista Da Psicologia

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Última modificação: 2023-12-17 15:52

(D. S. - Damian Sinaisky; I - Entrevistador)

P: Foi publicada informação de que o nível médio de subornos na Rússia aumentou 75% ao longo do ano. Agora é cerca de 330 mil rublos - um suborno médio. Naturalmente, são muito mais valores, porque é assim que se calcula a "temperatura média na enfermaria". E em linguagem jurídica há um nome muito interessante para o suborno em si: "recompensa ilegal". Ou seja, verifica-se que, por um lado, a pessoa infringe a lei, por assim dizer, e, por outro lado, simplesmente agradece a alguém pelo serviço que recebeu. E como as pessoas que se encontram em lados opostos das barricadas podem se sentir aqui? Algum tipo de injustiça ou que é assim que o mundo funciona, e vamos seguir esse caminho? A quantidade em si é interessante. Porque com o salário médio na Rússia - de repente, essa quantidade. Ela é impressionante, é claro. Quais são as emoções e pensamentos de uma pessoa comum que, por exemplo, nunca terá tal quantia em suas mãos?

D. S.: Sim, Larissa, concordo totalmente. Infelizmente, já passamos dos séculos. Nosso historiador chefe Karamzin, quando questionado: "Como vão as coisas na Rússia?" “Eles estão roubando”, ele respondeu. Portanto, de fato, alguém pensa, mas eu não concordo com essa interpretação, que isso é quase uma característica de nosso espírito nacional, nossa cultura nacional - um elemento de suborno. Havia bons termos, e acho que também podem ser introduzidos: peculato, cobiça, suborno, ou seja, roubo. Ou seja, aqui, parece-me …

P: Você não precisa substituir os termos?

D. S.: Sim. Não há necessidade de caiar de alguma forma, não há necessidade de mitigar - roubo, desfalque. O pior, você fala, 300 mil é “temperatura média”. Ou seja, por um lado, pode haver 8 bilhões para o investigador ou 1,5 bilhão para o governador - e isso é único, foi o que apurou. E, relativamente falando, 500 ou 100 rublos de alguma senhora que está carregando uma caixa de chocolates para o médico - é claro, esses números não são comparáveis. Existem mecanismos psicológicos e psicanalíticos aqui. Em outras palavras, por que as pessoas, em termos simples, perderam a consciência. Eles não roubam em milhares, centenas de milhares de dólares, milhões de rublos, mas já em bilhões. Ou seja, todos os limites são perdidos. Consideraremos os mecanismos psicanalíticos e, talvez, sociais, sociais.

Claro, décadas, três gerações de poder soviético, onde, em geral, foi bastante duro, não foram em vão. Nós nos lembramos, ainda me lembro daqueles tempos em que havia puxões, portas traseiras para comprar algo. Arkady Raikin nos contou sobre isso muito bem. Ou seja, se você tem seu próprio gerente de warehouse, então você é um Humano ou algo parecido. Mas, no entanto, alguns valores morais comuns - talvez a guerra influenciou, talvez pesadas adversidades - e isso é comum, de alguma forma nos aproximou. Mas a mola foi pressionada para baixo. Afinal, qualquer iniciativa foi esmagada por essa ideologia comunista. Os desejos foram esmagados. Incluindo desejos de conforto.

Fizemos foguetes, mas não podíamos fazer um carro ou uma frigideira miserável. Essas são as prioridades. E quando a perestroika aconteceu e os cavalheiros - tanto Gorbachev quanto Iéltzin - permitiram TUDO, então, é claro, foi o inconsciente, suprimido - agressão, roubo, interesse próprio que veio à tona. Tudo o que foi esmagado. E, é claro, pela lei do pêndulo, esta primavera disparou. E, como em qualquer comunidade em crise - por exemplo, uma prisão, uma ala de isolamento - não há ninguém que seja mais inteligente ou mais educado à frente. Lembre-se, nossos acadêmicos próximos às estações de metrô Akademicheskaya e Universitetskaya estavam vendendo algumas últimas coisas, vivendo com 100 rublos. E, ao mesmo tempo, pessoas sem educação, talvez ignorantes, que apenas sabem roubar, sabem trapacear, sabem enganar - eram, por assim dizer, milionários, etc. Como disse o respeitado Rockefeller, parece-me que isso se aplica a qualquer oligarca nosso quando lhe perguntaram sobre a origem de seus bilhões: "Você pode me perguntar sobre qualquer dólar que ganhei, exceto o primeiro milhão." Isto é, é claro, Deus nos livre de experimentar essa responsabilidade quando há sangue nas mãos desses novos ricos e destinos enganados, e assim por diante, assim por diante.

Voltando à nossa situação. Afinal, me parece que quem aceita suborno é uma pessoa insegura. Ele precisa reconhecer suas habilidades, seus talentos. Ele deve ter alta auto-estima. E quando eles lhe dão dinheiro em um pacote ou dinheiro é transferido para a conta ou, como você diz - "galgos" na forma de iates, quads, alguns presentes, - então ele sente o próprio reconhecimento que não tinha desde a infância, de fora, talvez pais, do lado da sociedade. E agora essa auto-estima, que foi esmagada, está aumentando nele. Ou seja, é um aspecto puramente psicológico.

Além disso, ainda existe tal momento: se estamos falando do lado moral, mas com um mecanismo psicanalítico, isso é tanto sadismo e masoquismo em uma garrafa. Uma pessoa que tem poder, ele se deleita com seu poder e isso lhe dá prazer. Por exemplo, eu tenho um cliente, ele é um “mini oligarca”. Ele dirige Maseratti, está tudo bem com ele. Quando ele veio a mim há algum tempo como coaching, na psicanálise, ele disse de forma abrupta: “Damian, o que você quer? É gado. " Eu digo: "Como entender - o que é um caipira?" - “Meus funcionários. Eu dou pão, um salário. Eu pago impostos "-" Espere. Então me leve para o mesmo gado. Eu também,”-“Não, bem, o que é você. Você é meu psicanalista pessoal. Você é meu coach, coach de negócios”e assim por diante. E depois de algumas sessões, ele começa a pensar de forma completamente diferente. Que não é sobre quem é mais forte, certo. E a questão não está nesses prazeres perversos: aqui eu tenho poder, agora vou te pregar e vou me deleitar com esse poder, vou experimentar o prazer. Ou a desvantagem é o mesmo funcionário que suporta tudo. Ou seja, é um elemento de masoquismo moral. Por que ele deveria suportar? Aparentemente, ele tem alguns prazeres ocultos, etc.

Além disso, mais motivação. Claro, queremos viver com riqueza, queremos viver com conforto, queremos comprar. Mas não temos recursos. Mas existem desejos internos. Como dizia uma personagem em um belo filme “Prisioneiro do Cáucaso”: “Tenho um desejo, mas não tenho oportunidade. Eu tenho a oportunidade, mas não tenho desejo. Essas contradições entre possibilidades e realidades também levam a essa situação de conflito, quando uma pessoa quer, mas há uma certa norma social. A gente ainda tem essas normas: você não pode roubar, você não pode tirar de outra pessoa. E assim esse desejo e essa permissividade universal, desenfreada desde os anos 90, estão presentes. Também este ponto, parece-me, é muito importante. Uma pessoa recebe suborno para ganhar e melhorar sua autoestima.

P: Mas e quanto ao sentimento de medo? São, pelo que entendi, pessoas que alcançaram alguma posição, posição, não são estúpidos? Eles devem entender que algum tipo de falha na situação pode ocorrer. A responsabilidade pode resultar. Eles provavelmente entendem a extensão dessa responsabilidade e ainda não terminam o período inicial de acumulação de seu capital. Ou seja, eles o têm esticado enquanto estiverem nesta posição, neste poder

D. S.: Sim, este é um mistério, aparentemente, da psique humana, que nunca será resolvido. Ou seja, quando uma pessoa está em uma mente normal, e quando ela entende as consequências, é claro, qualquer pessoa normal nunca concordará com tal coisa. Mas quando a pessoa entra em um clima de permissividade … Lembro-me dos anos 90, quando meus clientes, com quem eu era psicanalista, coach de negócios, simplesmente me traziam preços. Por exemplo, uma pessoa cometeu um crime. Quanto você precisa pagar para não ser levado a um processo criminal. Quanto custa quando um processo criminal já foi aberto. Quanto custa para transferir um amigo ou parente de uma colônia para outra. E as obras lá eram muito joias. Por exemplo, um conhecido chefe do crime que mora em Paris. Não vamos dar um sobrenome. Como eles fizeram o circuito também é brilhante. Caras criativos. Para libertar nossos militares da Chechênia, às vezes havia bons objetivos, era necessário libertar uma autoridade chechena, um bandido da colônia. E não puderam, porque o presidente da colônia foi muito honesto. Encontrei a chave. A criança está doente. Eles prometeram curar. Curado. Depois disso, ele secretamente lançou. Esses eram os esquemas.

Parece que o estado em que é necessário violar os princípios morais para ter um duplo padrão é terrível. Chamamos isso de "miopia moral": em geral dizemos "não", mas na vida cotidiana - o tempo todo "você pode".

Além disso, ainda existe um momento do jogo - com um risco, quando você quer algo tão picante. Por exemplo, ganchos que são fixados em trens elétricos ou aqueles que escalam prédios altos, etc. É importante que eles sintam esse medo, algo um pouco extremo. Este elemento está associado a mecanismos psicológicos. Em geral, se o considerarmos como um todo, vivemos entre pessoas. A sociedade são pessoas. Pessoas são relacionamentos. E os relacionamentos são psicologia. Mas em nenhum lugar isso é levado em consideração, infelizmente.

Q: Veja, o segundo lado. Uma avó que comprou uma caixa de chocolates na aposentadoria e leva ao médico, que já tem esses chocolates até o teto. Por que a vovó faz isso? Quais são os complexos, quais são os motivos? Por que ela não consegue parar e entender que o médico a estava tratando por dinheiro? As crianças pagaram, a avó veio. Não, não importa. Ou seja, temos necessidade de não nos humilhar, não sei, mas de agradecer por tudo

D. S.: Existem também dois pontos aqui. Em primeiro lugar, estamos tão acostumados com nossa mentalidade. Nossas raízes são muito profundas - milênios. Ou seja, essa falta de espiritualidade, falta de sentido da existência, ainda que de alguma forma enobrecida pela moralidade, por alguns valores. Aqui, no período soviético, ele não queimou do joelho o sentimento de nobreza que temos em nossos genes. As duas qualidades principais, parece-me, são um senso de justiça e um senso de gratidão. Estamos todos prontos para suportar, se for justo. Se isso não for justo, não o toleraremos. Infelizmente, às vezes podemos ir de um extremo a outro.

E um sentimento de gratidão. Se recebermos algum tipo de serviço ou nos ajudarmos, simplesmente não podemos deixar de agradecer. Como antes: se eu ajudasse uma vizinha, uma velha vovó que me pedia pão, eu comprava e ela me dava uma maçã, por exemplo. Estas são as pequenas coisas. Por exemplo, minha esposa e eu fomos a uma exposição. Comprei os ingressos, mas fomos conduzidos pela entrada de serviço, por conhecidos em comum de uma funcionária de uma galeria de arte. Mas, mesmo assim, levei uma caixa de chocolates comigo. E eu não violei nada, ao que parece. Você pode pular a fila, este é um tíquete eletrônico. Basicamente, qual é a diferença - é assim que eu vim ou aquilo? Mas, como a pessoa trabalhava muito, eu tinha que agradecer. E aqui ainda existe tal momento, mais escondido. Infelizmente, nós, modernos, não queremos estar em dívida com ninguém. Esse sentimento de dependência, por algum motivo, começa a nos introduzir em um estado de desconforto.

P: Ou seja, é importante para nós sermos contados?

D. S.: Sim. Eu não te devo nada. A sensação de ser "obrigada", "dependente" nos causa uma espécie de irritação incômoda, depressão. Eles me fizeram bem e eu tenho que agradecer. Parece que eles me fizeram bem, prestaram um bom serviço e eu deveria estar contente - que gente boa! Mas não, começa a me irritar, a me suprimir. Além disso, se é em estruturas comerciais, nós vimos, as pessoas se matam para não depender, para não agradecer. Ao mesmo tempo, eles matam, mandam exatamente quem recebe esse bem.

Conversamos muito com padres ortodoxos, psicoterapeutas ortodoxos, e você sabe qual é a frase - "Você fez bem e fugiu." Ou seja, salve-se para que ninguém lhe dê raiva ou agressão em troca. É assim que nossos valores estão no nível inconsciente, no nível consciente e no nível dos valores sociais e pessoais, o quanto tudo é distorcido e distorcido - tal "mingau-malasha" - que é muito difícil de entender sem um especialista. Ou apenas por meio de algum tipo de autoeducação, introspecção, etc.

P: Disseram-me um incidente em uma família familiar. O menino diz para a mãe pela manhã, indo para o jardim de infância: “Pegue uma caixa de chocolates”. Mamãe pega. Acha que talvez seja o aniversário de alguém, outra coisa. E o menino vai até o gerente, dá para ela. Ela disse a ele: "Vanechka, para quê?" - "Para que você nos trate melhor."

D. S.: Aqui. Desde o jardim de infância, já estamos dando aula. Veja, uma criança que nasceu neste ambiente entende que isso vai lhe dar alguns privilégios, uma atitude pessoal.

Tenho, às vezes, clientes únicos de quem acredito obter mais deles. Digamos que uma mulher seja de São Petersburgo, ela é um bloqueio. E eu tenho descontos para aposentados, às vezes também trabalho para instituições de caridade. Então ela me forçou a tirar dela o mesmo dinheiro que os outros pagam. Eu digo: "Não, você sabe - eu tenho que te pagar." Porque ela é uma pessoa muito educada. Ele conta esses fatos da história, que você apenas senta e escuta. Como resultado, eu, o único, consegui convencê-la a realizar a segunda sessão gratuitamente. E ela me disse diretamente: "Damian, se eu não te pagar como os outros pagam, a atitude em relação a mim será diferente." Isso não é mais convincente. Além disso, somos pessoas de extremos. Portanto, às vezes somos ressegurados. Mas o principal, é claro, é a relutância em ser viciado. Nós distorcemos esse sentimento de gratidão simplesmente alegre. "Obrigado" - e alegre-se com isso. Mas também há uma desvantagem: quem faz esse bem exige imediatamente ser valorizado. Aqui está outra distorção. É uma distorção dupla.

Por exemplo, tenho uma cliente que precisa operar algumas doenças femininas. Descomplicado, mas a cirurgia é necessária. Oficialmente, custa muito caro, mas o médico precisa pagar 150.000 rublos. E ele diz, um médico, logo na negociação que você vai pagar isso no caixa, e 150.000 no meu bolso. Mas lembre-se que após a operação, você tem que pagar 20-30 mil a mais. Este é o dia da saúde. E o cliente não sabe o que fazer. Se ela fosse uma mulher ativa, ela pegaria um gravador, gravaria o discurso do médico, o levaria à polícia e ele seria preso. Eu digo a ela: "Por que você não quer fazer isso?" - "Quão? Tenho pena dele "-" O que vais pagar? " - "O que há para fazer? Você tem que pagar. " E isso ainda se sobrepõe a superstições, de novo, inconscientes: “Se eu não agradecer, e se ele fizer algo errado, e se ele não tiver sorte? E se a operação não for bem-sucedida? " E começa a auto-hipnose, a autoprogramação. E no final, uma pessoa encontra uma saída - sim, eu pago e é isso.

P: Isto é, de alguma forma concordamos facilmente com padrões duplos

D. S.: Com padrões triplos, quádruplos e de todos os lados. Você e eu conversamos sobre a matriz, sobre o que ela nos inspira, sobre o fato de que estamos sendo manipulados e criados por nosso pensamento, nosso comportamento, e é muito difícil descobrir onde é realmente bom e onde está o mal. É muito difícil descobrir. Porque se eu tiver que fazer isso, tomar uma decisão, eu assumo a responsabilidade. E não queremos responsabilidade. Melhor deixar outra pessoa assumir a responsabilidade. Este é um dos problemas mais profundos da nossa sociedade.

Se tentássemos assumir a responsabilidade, então, como dizem outros clientes, empresários - não haveria tal ilegalidade em nossa vida. Não haveria tal violação de todos e quaisquer princípios. Tenho clientes com 43 anos, RH, destacados em empresas que estudaram na Inglaterra, nos Emirados Árabes Unidos, em Moscou. Nossos moscovitas russos vivem aqui. Eles dizem: “Damian, não existem bons homens nobres. Apenas pessoas egoístas e agarradoras. Não existem homens nobres. E você tem que trabalhar de alguma forma com eles, trabalhar. O círculo de comunicação de uma pessoa começa a se expandir e ela começa a entender que sobreviveram aquelas ilhas nas quais podemos entrar em contato com elas. Que não existem apenas pessoas nobres para parecerem nobres. Mas ele é simplesmente nobre. E quando uma pessoa se depara com isso, às vezes você ouve soluços. Mas você fica feliz que a pessoa entende um pouco, começa a ver. Esses são os casos mais difíceis. Mas ela cresceu aqui, de uma família rica. E a partir daí, tudo isso foi colocado nele. Geração 43-46 anos: apenas preto - branco, vencedor - perdedor.

Esse paradigma leva às neuroses e psicoses, à miopia moral, à desvalorização de tudo e de todos. E como resultado, uma pessoa, antes de mais nada, não se respeita nem se valoriza e, portanto, nunca respeitará ninguém. Porque, ele vai pensar que todo mundo é o mesmo pegador, pegador, etc. Lembra do escândalo do MOUR? Quando o investigador do departamento de investigação criminal do nosso lendário MUR é 100.000 milhões. E a mansão, onde morava sua mãe. Uma senhora idosa, mãe. E quando foi entrevistada por um correspondente, ela disse: “Por quê? Todo mundo rouba. Por que meu filho? Ela é uma mulher simples. Ela disse o que pensava.

I: Na minha opinião, Ekaterina Vorontsova disse na Crimeia que "roube, mas faça a escritura."

DS: Existe um provérbio: "Sim, roubamos, mas o fazemos de acordo com a nossa consciência." É claro que esta é uma interseção. Agora podemos nos lembrar de nosso amado Dostoiévski. Esta é a intersecção e o início, esta é a alma e a psique de cada pessoa. É direito de cada pessoa decidir. Claro, não estamos em uma sociedade ideal. Não somos robôs. Precisamos fazer algum tipo de opção de compromisso, é claro. Vivemos entre pessoas. Este também é um extremo fanático. Não leva a nada de bom. “Aqui estou eu - honesto e todos deveriam ser honestos. Ou vou examinar os cadáveres. " Esses também são extremos, isso também é psicologia. Devemos tomar decisões, mas não ultrapassar. Você pode ultrapassar a ambição, pode ultrapassar algum tipo de compromisso, mas não ultrapassar a dignidade. Isso é assustador.

Tive um cliente que trabalhava em estrutura estadual, na reserva. Onde a comida é empilhada em caso de guerra, etc. E antes do atraso, eles os vendem. E ele ganhou um bom dinheiro. Recebeu suborno, embora o salário fosse pequeno. Ele esperou por um tempo, e então houve algum tipo de interrupção nas sessões, ele parou por cerca de um mês ou dois, e ele voltou para mim para a terapia, para o coaching. Fiquei horrorizado com a forma como ele se degradou externamente. Ele se tornou cínico, ele tornou-se desarrumado. E foi durante esse período, como se descobriu mais tarde, que ele cometeu o maior roubo. Ele ganhou muito dinheiro. E dois meses depois ele foi preso. Isto é um fato. Eu vi essa dinâmica, como a pessoa era tão educada, educada, inteligente e como esse dinheiro degradava e destruía toda a sua estrutura mental. Valores, moralidade, moral - tudo isso foi destruído. Havia apenas este polido, autoconfiante, um rico nouveau riche. Mas tudo virou pó.

Q: Saturado com momentos externos …

D. S.: Lembro-me de como ele argumentou comigo que não há outra maneira. Quando tentamos falar com ele depois desse intervalo, quando ele mudou muito. É por isso que sou tão, às vezes, e me preocupo com os clientes, porque dava para prever. Mas como ele disse: “Damian, não. Esta é a norma. " E essa norma foi imposta, lembre-se, por políticos e oligarcas. O oligarca nos disse diretamente em uma entrevista ao Canal Um: "Se não pudéssemos ter sido pagos ao Fundo de Pensão, não pagamos." E este é o níquel Norilsk! Isso é 10% do orçamento. E quantos aposentados morreram de fome ou de doenças, não são problemas deles. Ou seja, se não houver, como você diz, medo ou chicotada - punição que, no entanto, agora está aparecendo, então não há nada com que se preocupar. Claro, um governador não é suficiente. Olha, você pode levar qualquer governador, investigador, etc. - necessariamente milhões, bilhões de rublos.

Podemos nos lembrar de Putin, nosso presidente, que disse há 10-15 anos que a situação é tal que você quer uivar: "Você dá 100% do dinheiro do orçamento, 50% será roubado." Este era nosso líder. Agora, é claro, nesse sentido, as mudanças são evidentes. Pelo menos esse medo apareceu. O suborno médio pode ter aumentado, mas diminuiu em termos percentuais. Ou seja, as pessoas já estão com medo e aumentaram o custo de seus serviços. Eles agora estão assumindo riscos, mas estão assumindo riscos …

P: Com música

DS: Sim, este é um momento puramente psicológico: "Estou com medo, deixe-me levar mais." Apenas no caso, de repente algo assim. Você vê, nós novamente corremos para a psicologia.