Dinheiro é Amor, Trabalho Faz Parte Do Meu Amor

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Última modificação: 2023-12-17 15:52

O psicólogo Alexander Roytman fala sobre por que não se deve ter medo do supervalorização do dinheiro, sobre a "medida" universal e a tríade "dinheiro - trabalho - amor" em uma entrevista para Finversia.ru

Alexander Roitman, psicólogo clínico, psicoterapeuta, supervisor de RPA

Trabalha nos EUA, Canadá, Israel, Rússia, países da ex-CEI

Em 2017, ele fundou o Instituto Roitman em Israel e é seu reitor.

Casado, pai de cinco filhos.

Finanças para nós, especialmente recentemente, não é apenas uma das metas prioritárias, mas muitas vezes - a meta que cobre tudo. Medimos quase tudo por meio das finanças: nossos relacionamentos com entes queridos, relacionamentos profissionais, auto-estima e bem-estar psicológico e, às vezes, até fisiológico. Quão saudável você acha que esta situação é?

- Na minha opinião, isso é mais do que um sistema saudável de descrição do mundo, se você não tiver um tabu interno sobre isso. Esse tabu foi levantado em nosso país por pelo menos setenta anos, e depois foi revertido tão fortemente que nos deixou ainda mais tensos. Tudo o que se formou como valor foi explodido. Parece-me que se você superar esse tabu, se você olhar a situação como saudável …

Sobre a superprioridade das finanças como algo saudável?

- Eu não chamaria de superprioridade. Eu chamaria isso de uma prioridade adequada. Nem mesmo uma prioridade. O dinheiro em ouro é bom ou ruim? Não. O tempo é um medidor universal, um conversor universal de tudo, bom ou ruim? Não. Mas se você disser que qualquer coisa no mundo posso medir com dinheiro, a princípio causará estupor, pânico. Isso se deve à nossa história centenária, a história soviética. Acho que geralmente é normal ganhar dinheiro, medir sua própria solvência com dinheiro social. Você me pergunta, por exemplo: "E Van Gogh?" Não sei, acho que Van Gogh, tendo vivido a vida de Dali, teria se sentido mais calmo e não teria desenhado pior. Não conheço Van Gogh pessoalmente, mas vou lhe contar sobre mim. Para mim, o fato de poder alimentar meus cinco filhos e minha esposa, de poder mandá-los surfar ou velejar em um navio no Oceano Atlântico, desempenha um papel importante. Eu não agüento mais, mas não posso ficar por duas semanas. Posso fazê-los nadar com golfinhos. Lembro-me de ter lido Clark's Dolphin Island quando criança e tinha a certeza: nunca saberei o que é surf, nunca saberei o que é tocar num golfinho … E hoje digo aos meus filhos: “Tudo o que vocês quiserem, eu te dar ". E para mim um grande papel é desempenhado pelo fato de eu honestamente ganhar por isso. Sinto meu valor, minha autoestima está crescendo e isso é muito importante para mim. É importante para mim poder dar à minha mulher a oportunidade de dar à luz numa boa maternidade, para poder viver à beira-mar. Toda a minha vida sonhei em morar na praia, percebi que nunca viveria na praia. Mas hoje vivo à beira-mar e para mim é uma espécie de marcador do meu valor. Você me pergunta: e os valores espirituais? Sim, definitivamente não é "tudo à venda". Mas preciso avaliar quaisquer valores com algo. Tempo ou dinheiro. Não conheço nenhuma outra medida universal, por isso trato o dinheiro com respeito.

No entanto, com certeza, no decorrer do seu trabalho prático, você se depara, relativamente falando, com "falhas de programa", um monte de estresses que as pessoas têm associado às questões financeiras?

- E se uma pessoa for privada de ar? Você não tem ideia de como as pessoas ficam nervosas quando privadas de ar. Ar, dinheiro - qual é a diferença? Não vejo diferença. O dinheiro é uma ferramenta para transferir meu coração, meu amor, minha alma para outra pessoa e receber gratidão dela. O dinheiro é uma oportunidade de avaliar e pesar com precisão as ações mútuas. Acho que essa é uma situação muito saudável.

Vamos dar um exemplo de um problema psicológico comum como o divórcio. Há muitas coisas que separam um divórcio bom de um divórcio terrível. Um bom divórcio - e eu vi pessoas assim - pessoas amadas por muitos anos, subiram até o topo, fizeram uma grande jornada, receberam algum tipo de lã de ouro, então algo aconteceu, eles decidiram se divorciar, ou um deles decidiu ir embora, e eles se separaram, resolvendo esta questão tanto no nível material quanto no nível das crianças. Em todos os níveis. Também existe uma opção ruim. Como psicóloga, muitas vezes enfrento um divórcio que dura 18 anos, as pessoas estão processando, mesmo no final, não por dinheiro, mas pela custódia dos filhos. O divórcio não aconteceu, sua vida familiar continua em uma nova forma. Assim como a guerra é a continuação da diplomacia por novos meios, o divórcio nesses casos é a continuação da vida familiar. E, como regra, esse divórcio não aconteceu de forma rápida e clara no nível material.

O mesmo ocorre com os "divórcios" materiais de sócios nos negócios, com a divisão de sociedades anônimas. Lembre-se de como surgiu um banco ou uma seguradora nos anos 90. Os caras se juntaram, jogaram bola juntos a infância toda, foram para o exército juntos, juntos criaram um banco ou uma seguradora. Então mais duas pessoas se juntaram a eles, todos são amigos. Na verdade, os cinco levantam o banco, depois chefiam seus departamentos, então um sai do banco para criar cachorros, praticar esportes, quase não aparece no banco, alguém começa a viajar, só um deles puxa todo o banco ele mesmo. A história termina em escândalo e ruptura. Eles não são mais amigos, eles se odeiam …

Se o divórcio não passa por um claro instrumento de dinheiro, então começam as expectativas mútuas, o tema da traição. O que é traição? Uma pessoa engana as expectativas de outra. Eu espero isso e aquilo dele. Ele nem sabe disso … O dinheiro resolve esses problemas. Se este for um "contrato honesto", então geralmente tudo termina na mesa, pacificamente.

Tudo bem, deixe o dinheiro ser um equivalente universal, mas ao mesmo tempo a pessoa constrói uma psicologia em torno do dinheiro que a impede de viver. Certamente você também se deparou com isso? Eles vêm até você com problemas que são causados precisamente por finanças?

- Não. Em muitos casos, os problemas estão relacionados, de uma forma ou de outra, com finanças. Mas isso é apenas à primeira vista. Na verdade, eles vêm com outro problema, que eu chamaria de qualidade de vida. Quase sempre, senão para generalizar de forma mais ampla, a qualidade de vida é o valor pelo qual uma pessoa está disposta a pagar. E a qualidade de vida é o valor pelo qual estou disposta a trabalhar com meu cliente.

E se, relativamente falando, tanto a economia se divide em setores, quanto o problema da qualidade de vida se divide em “setores” - quais são os principais? Questões de auto-estima, assuntos profissionais, assuntos financeiros, assuntos familiares? O que preocupa a pessoa quando chega e fala: “Eu não vivo assim”?

- Normalmente chegam e falam: "Sinto-me mal." Se no começo eles dizem: “Me sinto muito mal por estar dirigindo um mini-Cooper de três anos, e todos os vizinhos da nossa casa estão comprando um terceiro Hummer ou Porsche, não posso sair em público, estou envergonhada”(esta é a história real de uma menina), então o ponto chave começa a me interessar. Ponto-chave: "Estou envergonhado." Quer dizer que vou trabalhar com vergonha … Claro que o carro e a quantia de dinheiro não determinam de forma alguma a qualidade de vida desta menina. Define a frase "Estou com vergonha". Então começo a entender seu relacionamento com o marido. Ela é dona de casa, o marido ganha. Ele inconscientemente, é claro, o controla com dinheiro. Ele dá a ela, não importa quanto ela queira tomar, mas ela é forçada a pedir qualquer uma de suas despesas. E isso inevitavelmente ou muito provavelmente levará a uma crise na família. E eu, muito provavelmente, irei oferecer a meu marido que arrume um fundo para essa garota, sua esposa, o que permitirá que ela, em princípio, faça qualquer uma de suas compras sem entrar em contato com ele. E até deixá-lo, com capital próprio, o que lhe permitirá ao menos alugar um apartamento e morar seis meses com o filho sozinha. Nesse caso, ele consegue uma esposa, não uma escrava. E a revolução está acontecendo no relacionamento. Nem todo mundo vai atrás porque acham que o controle é o que precisam. Mas a experiência mostra que o controle lhes é dado por um escravo que não cozinha bem, se comporta mal na cama, em geral há agressão passiva e ele, o escravo, a trai em todos os lugares.

Aliás, minha primeira esposa me ensinou isso … Eu não era mais um menino, tinha 30 anos, nos primeiros anos de casamento ela mostrava que qualquer sentimento de culpa na esposa em segundos se transforma em uma agressão total, raiva, ódio. Ela se sente culpada: ela não fez a sopa. É isso aí, você está louco. Quando percebi isso, comecei a cuidar muito bem de meus entes queridos por causa dos sentimentos de culpa.

De volta às finanças. A questão do dinheiro hoje transformou todo mundo um pouco em esquizofrênicos, criou muitos problemas. Por exemplo, o chamado boom do consumidor. A segunda é a autoestima profissional. Ou seja, me avalio na profissão não como produto da minha criatividade, mas unicamente pelo prisma do salário. Portanto, um grupo de pessoas com um salário baixo experimenta desconforto na autoestima, e um grupo de pessoas com um salário alto experimenta um complexo de incompatibilidade. Recentemente conversei com um banqueiro de alto escalão, cujas formalidades são aceitáveis, mas que admitiu honestamente: “Meu principal incômodo é que sou considerado um superprofissional e tenho um super salário, mas sei com certeza que se tudo acaba amanhã, não vou criá-lo para mim. Qualquer pequeno empresário, dono de um cafezinho é mais bacana que eu, porque eu não aluguei esse escritório, não ganhei esse salário …”

“Eu entendo esse banqueiro. Porque não tenho instrumentos reais para medir minha qualidade, além do dinheiro. Toda a minha vida duvidei de como trabalho bem. E não há outra ferramenta para verificar isso. Hoje tenho muitos clientes, um grande número de reviews, e aos poucos começo a acreditar que estou fazendo um bom trabalho. Mas quando olho para trás, parece-me que meu primeiro grupo, que fiz há 30 anos, não era pior do que o que faço hoje. Então eu não cresci? OK, então onde posso obter uma ferramenta de autoavaliação. Por dentro, eu não agüento. Eu não posso acreditar em meus olhos e ouvidos. E este banqueiro não acredita em seus olhos e ouvidos. Isto é bom. Mesmo assim, o dinheiro torna possível medir tudo isso de alguma forma.

O psicólogo tem condições de ajudar nesse processo?

- O psicólogo é uma criatura tão estranha … Eu diria assim: o psicólogo é o portador da sua curiosidade. Como uma placa de vídeo externa é inserida em um laptop, e é capaz de forçar este computador a fazer um trabalho mais amplo com a imagem, então aqui está. O psicólogo é o mapa externo da curiosidade. Nele não está nem seu processador, nem seu parafuso, nem sua memória, nem seus métodos de processamento. Possui apenas um processador social que faz as perguntas: “Sim? Você está certo? Como você soube disso? " E com essa curiosidade genuína contagia o cliente. Como posso saber o que fazer, como posso aconselhar? Ou seja, posso dar conselhos, tenho minha própria experiência de vida, mas eles não vão te ajudar, você tem uma história completamente diferente. Mas há uma questão. Quando eu pergunto, ele cobra. Aqui está, psicoterapia. Você se envolve em um problema e faz uma pergunta. Esta questão infectou o seu cliente, ele foi despertado pela sua curiosidade e começou a trabalhar neste assunto. Ele deve responder a esta pergunta. Em busca de uma resposta, ele também recebe uma resposta para si mesmo. O dispositivo para resolver o problema liga. Por que ele precisa do meu dispositivo? Ele tem o seu próprio. Processador poderoso, memória rápida, boa experiência de vida. Claro, não vou dar conselhos a ele, não vou compartilhar minha experiência com ele. Vou fazer a ele a pergunta certa, e essa pergunta vai "ligá-lo". E aí deixa ele ir para casa, deixa ele dormir ou não dormir, comer ou não comer … Uma semana depois ele vem até mim e diz: “Você me colocou num beco sem saída. A pergunta é simples, mas não durmo há uma semana. O que você quer me dizer? " E eu digo a ele: “Eu não quero te dizer nada. Não sei o que fazer da sua vida”… Basta dizer ao cliente que você não sabe de algo, o cliente imediatamente começa a respeitar e amar você e quer ajudá-lo. Se você está tão infeliz, não pode fazer nada - você precisa ajudá-lo. Ele pega e cura. Eu gosto terrivelmente. Eles se recuperam simplesmente para ajudá-lo de alguma forma, já que você é um psicólogo tão descuidado e pobre …

Aqui, eu revelo minhas cartas (sorrisos).

Por que você também chama o dinheiro de equivalente ao amor?

- Eu entendo que quando eu dou um presente a uma criança, eu o dou a mim mesma; é uma forma de eu ter a alegria de ver que ele gostou do presente. Ou sua esposa. Para isso estou pronto a trabalhar um ou dois meses para receber esta alegria, para ver nos olhos de uma pessoa amada o amor que dediquei ao meu trabalho. Se estou pronto para trabalhar com alegria, com deleite, para colocar toda a minha alma nisso, então o dinheiro é especificamente uma ferramenta para converter o meu amor. Então eu converto o resultado do meu trabalho em dinheiro, depois em um presente. Sim, o dinheiro é um pedaço de papel indefinido. Mas meu amor passa por isso e se transforma em meus sentimentos. É assim que funciona.

No âmbito do projecto de melhoria da literacia financeira, o inquérito revelou o seguinte: os pais falam menos com os filhos sobre dinheiro do que sobre sexo, visto que o sexo é, em princípio, um tema tabu. As pessoas neste estudo disseram: "Não sabemos como falar com as crianças sobre dinheiro." Como psicólogo, como você comentaria essa situação?

- Eu comentaria não como psicólogo, mas como pai de dois adolescentes, que enfrenta esse problema de forma muito aguda. Em primeiro lugar, à luz do que disse antes … Tenho muitas viagens de negócios. Eu me vejo pagando: por exemplo, estou em uma viagem de negócios por um mês, estou levando um presente para minha filha de cinco anos. Quantos vestidos uma menina de cinco anos pode trazer de uma viagem de negócios? Trago 10 vestidos. Minha esposa abre o armário e diz: "Eu tentei limpar o armário da Michelle, abri o armário e … fechei o armário." Sim, ela, a filha dela não precisa. Eu preciso disso! Eu pergunto aos mais velhos: "Gente, o que vocês querem?" Dizem um belo texto: "Papai, temos de tudo, venha você mesmo." Por um lado, parece lindo, por outro lado, o horror da história é para mim que eles não querem nada. Eu já teria pago, mas não posso pagar, porque eles têm de tudo … Outro dia me encontrei com meu amigo, sob cuja supervisão uma enorme fazenda, e disse: “Olha, eu preciso contratar dois adolescentes de 14 anos -15 anos de idade. " Ele me entendeu imediatamente: “Sem dúvida. Vou te ajudar. Alugamos um apartamento perto do meu escritório e os levamos para trabalhar. O que você quiser - desde limpar pisos e consertar máquinas de derreter neve até inspecionar usinas de energia. Eles vão receber dinheiro, pagar o aluguel eles mesmos”… E eu estava muito grato a ele. Porque duas semanas atrás eu tive esta situação: os dois quebraram telefones, telefones bons. Eu digo a eles: "Vamos comprar telefones." Você paga sua parte, não sei, cem dólares. Eles fizeram cara de azar, ou seja, eles tinham alguns planos para o próprio dinheiro, aparentemente. Eu digo: isso é verdade, você tinha os telefones mais legais, você os acumulou em zero meses em cinco. Enquanto procurávamos os telefones, conversamos o tempo todo. Ao final da conversa, eles ficaram muito satisfeitos. O ancião me disse: “Estou muito feliz por ter pago 100 dólares por eles, para mim este telefone passou a ser meu. Eu não vou quebrar isso. Não prometo cem por cento, mas é assim que me sinto. " O mais jovem concordou …

Provavelmente, de alguma forma é necessário agir. Agora sonho em dar aos meus filhos a experiência de ganhar dinheiro, receber dinheiro, administrar dinheiro. E isso é mais caro do que o próprio dinheiro. Você se torna um criador, você começa a controlar o mundo por meio do dinheiro. E então você pode falar sobre eles. E antes disso, essa conversa é muito vaga.

Quer dizer, sobre o dinheiro com o trabalho, na verdade? Para simplificar …

- Por amor.

Seria bom que todos gostassem de trabalhar …

- Quem vai adorar lavar a louça? Ano novo, manhã. Você vê pratos gordurosos indo para o céu, isso te dá nojo. Você começa a lavar esses pratos, lava um prato, dois, três, então começa a pegar a sensação de um rangido nos dedos de um prato limpo e um leve zumbido. Você faz sentido. Ou seja, o amor aparece onde o significado aparece. Aparecem vários pratos limpos - então aparece o amor … Acabei de passar por esses pratos no exército - mil e quinhentos pratos devem ser lavados de manhã, inverno, fora menos 40, dentro da cozinha menos 10, e você lava a louça por 4-5 horas. E - como resultado montanhas de pratos limpos. É engraçado, eu acho, muitos não me entendem agora, mas me trouxe … Em geral, tem algo de orgástico nisso. Não que eu ame lavar louça, mas me lembro dessa experiência como uma experiência muito importante na minha vida. Eu adoraria compartilhar isso com meus filhos. Minha filha mais velha entrou para o exército, ela serviu por três anos como atiradora no exército israelense. Ela mudou. Para ela, as coisas adquiriram um significado material. Quando passa por suas mãos uma pessoa que, após 22 quilômetros em um ponto de ônibus, pode explodir sua mãe, seu trabalho como soldado-oficial torna-se muito concreto. O caminho da sua antipatia pelo seu trabalho ao desastre é muito curto … Meu irmão tinha uma história dessas. Um homem passou por suas mãos, a quem ele passou pelo correio. Este homem explodiu um café cult perto da embaixada americana. 10 anos se passaram desde então. Meu irmão vai nesse café, ele fala disso o tempo todo. E isso realmente coloca a cabeça no lugar, quando seu trabalho e, portanto, dinheiro, é responsabilidade, amor, seu tempo, toda a sua vida, as pessoas que você ama, que você não conhece, tudo isso está amarrado neste pedaço de papel. Este pedaço de papel é um banco de valores.

Em outras palavras, como disse Próspero Merimée, “há coisas mais importantes do que dinheiro, mas você não pode comprar essas coisas sem dinheiro”. Mas existe o outro lado da moeda: todos acreditam que o dinheiro pode resolver qualquer problema, exceto para quem tem dinheiro …

- Na verdade, pessoas que são espertas o suficiente procuram o psicólogo. Mesmo na primeira etapa, eles dizem não com muita certeza que o problema é dinheiro e, na segunda etapa, abandonam completamente essa versão. Uma mulher em Alma-Ata veio até mim no último grupo e disse: “Tenho cinco filhos, não tenho dinheiro. Eu vim para ter dinheiro. " Logo no início do grupo, foi feita a pergunta: "Tem certeza de que estamos falando de dinheiro?" Tudo, esse assunto não foi mais levantado. Tratava-se de mudar a maneira como ela vive. E acho que ela mesma sabia. Caso contrário, ela não teria vindo ao grupo para ver um psicólogo. Estou convencido de que ela veio para o grupo porque entende que não se trata de dinheiro, porque ninguém lhe dará dinheiro no grupo. O grupo não é uma forma de ganhar dinheiro, é uma forma de construir um relacionamento com eles. Através do trabalho - novamente. Até que o primeiro prato apareça com a sensação de estar em um mundo onde todos os pratos estão limpos, o trabalho pode não ser muito atraente. Antes do exército, eu trabalhava em uma fábrica da máquina, meu professor dizia: nunca deixe a máquina suja, aconteça o que acontecer no mundo. Nunca. Não é que a máquina seja cara, enferrujada, etc. O fato é que quando você vier amanhã de manhã, se estiver sujo, você não vai querer trabalhar, e se tudo estiver limpo e oleoso, você entrará, logo cheirará, um monte de coisas que te chamam para começar O mais breve possível. Não cuide da máquina - cuide de você, de seus sentimentos.

Dinheiro é amor, trabalho faz parte do meu amor. Se o seu trabalho não lhe dá prazer, então algo está errado no que está acontecendo. Pense sobre onde o amor "flui". Pense no que tornará atraente o que está acontecendo com você.