Dmitry Zakharchenko. Realidades Distorcidas E Substituição De Valores

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Última modificação: 2023-12-17 15:52

(D. S.-Damian Sinaisky, I - entrevistador)

I: A história com Dmitry Zakharchenko e um suborno de 8 bilhões de rublos despertou uma ressonância muito grande. Seus colegas, sua gestão direta lamentam muito que isso tenha acontecido com ele. Eles estão em estado de choque. Uma vez que tudo isso é, por assim dizer, pelas costas, e ninguém suspeitou que tal história de crime estava se desenrolando ali. Ao mesmo tempo, falam muito bem dele, e dizem que ele nunca anunciava sua riqueza, seu envolvimento com muito dinheiro, que se vestia com modéstia, não se gabava de carros ou acessórios. Ou seja, havia um cidadão respeitável, como disse Gaidai no filme. Mas algo aconteceu e …

D. S.: Sim. E mais uma vez o público fica chocado, perplexo, surpreso. Na verdade, os números em si não aterrorizam, não chocam - eles simplesmente não cabem na cabeça de uma pessoa normal. Bilhão, segundo bilhão. Aqui o salário é de 10 mil, 20 mil, bem, 60 mil, e aí estamos falando de centenas de milhões, cerca de um bilhão. Sim, não cerca de um bilhão - aqui está o segundo, terceiro, oito já.

P: Não foi à toa que mais tarde os jornalistas "inventaram" o equivalente - três malas de dinheiro. É muito mais fácil assim

D. S.: Sim. É um comunal tão primitivo: “Quanto custa em quilogramas? Por favor, me pese em quilos. Na verdade, esse é um hábito ao qual não podemos acostumar. Consciente e inconsciente são ensinados que sim é a norma que não podemos tolerar de forma alguma. Mas, quanto ao próprio Sr. Coronel, é claro, ele vive em várias realidades psicológicas. É o mesmo que falamos sobre os ricos e os pobres: os ricos vivem em uma realidade diferente. Eles têm um sistema de coordenadas diferente, valores diferentes. Seu método de pensamento consiste em outra coisa, eles estão em uma realidade completamente diferente. Eles simplesmente não entendem muitas coisas por um longo tempo.

Conseqüentemente, as pessoas necessitadas, elas não entendem como você pode viver assim. Ou seja, esta é a nossa estratificação atual da sociedade - aterrorizante, provavelmente de forma mais abrupta do que era na sociedade escravista. Quando todos eram iguais - 200, 500 rublos por salário, e de repente havia bilhões. Claro, esta é uma explosão, uma explosão psicológica. Ou seja, falamos do medo, uma pessoa se perde, tudo se perde. O senso de realidade se perde - a pessoa mergulha em sua realidade imaginária, realidade de fantasia. E parece que o que parecia irrealizável ou fabuloso, torna-se uma realidade psíquica. E a realidade psíquica dessas pessoas é muito mais real do que a realidade real circundante. Eu me deparo com isso muitas vezes na terapia, no coaching. Ou seja, a pessoa vive em uma realidade imaginária, em suas construções e acredita que essa é a realidade.

Digamos o mesmo, se estamos falando de pessoas ricas, George Soros é um especulador bem conhecido. Você pode chamá-lo do que quiser, mas ele não é destituído de gênio, como dizem. Ele baixou a libra esterlina e falou abertamente em uma entrevista com um jornalista: "O que você pensa que é realidade não é realidade." E ele sabe o que diz. Ou seja, aqui está a intersecção da realidade imaginária interna - minhas idéias sobre o mundo - e o que este mundo realmente é. Existem muitas contradições aqui.

Nesse caso, senhor coronel e outros governadores, e outros senhores estelionatários, como podem ser chamados, por terem estendido as mãos ao tesouro nacional, também podem se dividir, provavelmente: quem rouba dinheiro comercial é aquele coisa, e quem rouba o dinheiro das pessoas provavelmente é diferente. Aqui está Pedro o Primeiro, ele conseguiu condenar dois governadores à morte. Mas isso era muito raro. Ou seja, de fato, temos tradições de alguma forma. Os governadores, eles não recebem seus salários e eles se contentam com petições, o que as pessoas trazem. Claro, havia muitos governadores com traços bons, positivos, notáveis, mas havia, é claro, os traços mais nojentos. E agora também sobreviveu.

Ou seja, essa realidade psíquica das pessoas que roubam, que perderam a noção do dinheiro. Como me disse um cliente associado a uma destilaria: “Damian, eu vou lá, eles têm dinheiro em sacos de dinheiro. Lá no escritório, eles nem sabem quanto dinheiro têm, nem contam. Aqueles eram os tempos. Claro, essa permissividade, quando o promotor podia ser contado - quantos anos você tem mensalmente? Todo mundo estava com mesada. Cada um tinha sua ração. No governador, no promotor, no chefe da polícia. Eu estava falando sobre essa lista de preços. Claro, esta geração foi há 10-20 anos, ou seja, foi formada com os valores psicológicos e morais correspondentes.

Portanto, veja o que este jovem de ouro está fazendo! Qual é o seu sistema de coordenadas, sistema de pensamento, sistema de valores. Essas crianças, elas crescem em uma atmosfera "para você - qualquer capricho." Uma máquina de escrever? Que tipo de carro você é? Deixe-nos comprar um carro de verdade. Ferrari ou outra coisa. País? Que país fica aí? Deixe-nos comprar uma viagem ao redor do mundo.

Ou seja, a atmosfera de tal narcisismo, onipotência. Afinal, os próprios pais ficaram inchados de fome, como dizem na infância soviética, e agora estão presos - é claro, eles querem criar esta gaiola de ouro. Você pode entendê-los, novamente - psicologicamente. Aqui estava eu morrendo de fome, e você vai nadar em ouro, no sentido literal da palavra. Banheiros de ouro, lavatórios de ouro. Ou seja, tudo o que nos parecia absurdo, o mais vil, ridículo - tudo isso está corporificado, está tudo corporificado. Todas as fantasias, aparentemente infantis, fantasias associadas ao ouro - de uma maneira tão miserável e primitiva, elas parecem estar realizando.

P: E em algum momento, essas pessoas ficam satisfeitas? Coloque um vaso sanitário dourado e pronto, agora você pode relaxar?

D. S.: Onde há - afinal, o vizinho tem um banheiro de platina. E há uma competição constante. O fato é que você não se cansa disso. Ou seja, esses são os mecanismos psicológicos básicos que nunca podem ser satisfeitos. Eles ficarão mais escondidos. Ou seja, essa necessidade de desfrutar, esse é o chamado princípio do prazer. Desde a infância, tivemos dois princípios de prazer - nós queremos: mamãe, eu quero; pai, eu quero. Existe um princípio de realidade de nossas normas sociais, que pode domar um pouco esse princípio de prazer. Então, se você nos der a vontade, então todos esses momentos inconscientes foram realizados e provavelmente seria algo terrível o que estava acontecendo. A propósito, isso é permitido em famílias individuais.

Agora, claro, depois de tanta, relativamente falando, tanta vergonha, humilhação dos filhos que se comportam assim feios, adultos, os pais começam a entender que isso é simplesmente feio. Esse é exatamente o mesmo plebeianismo, esse gado, no sentido literal, foi criado. Ou seja, aristocracia e nossa nobreza, afinal, não em dinheiro, mas em moralidade, em valores. Nossos aristocratas, pré-revolucionários, olharam séculos à frente. Todos os hospitais em Moscou e São Petersburgo foram construídos com doações de comerciantes e fabricantes. Não havia dinheiro do governo. Não estou falando sobre templos, igrejas, etc. Ou seja, isso é a aristocracia. E quando uma pessoa diz: quem não tem um bilhão - você foi para algum lugar mais longe ou outra coisa, que tipo de aristocracia é essa? E isso se torna a norma para outros que começam a depender deles.

E você obtém valores invertidos. Parece que desejos nobres - quero viver bem, quero viver com conforto, não quero precisar de dinheiro - estão começando a se distorcer. E uma pessoa, junto com uma distorção da atitude em relação a esse dinheiro, distorce seus princípios morais. E acontece que a esposa de um oligarca, de 50 anos, vem até mim. Mas eu diagnostico as pessoas e vejo - sua aparência está extinta. Eu pergunto: "Aconteceu alguma coisa com você?" Ela diz: “Sim. Como você entende? " - "Diga-me." E ela diz: “O que eu sonhava em criança - casacos de pele, uma casa, um apartamento, iates, viagens ao exterior - nos meus 50 anos já tinha adquirido tudo isso. Tenho mais de um casaco de pele, um guarda-roupa inteiro de casacos de pele. Carro, em casa, no exterior - por favor, tanto faz. Mas eu não tenho sentido na vida."

Ou ontem, literalmente, uma cliente na América, uma mulher de negócios, ela disse o seguinte: lembrou-se do que a mãe ensinou, deu o exemplo de uma vizinha que rouba e vive ricamente: "É assim que você deve viver, filha." Você entende? Ou seja, o que era bom tornou-se mau. Ou seja, os valores, branco e preto, mudaram de lugar e agora dizem - isso é bom, mas isso é ruim. Embora tudo deva ser ao contrário. Ou seja, essa ilusão, uma realidade imaginária - tornou-se uma verdadeira realidade para essas pessoas.

P: Eles ficaram felizes?

D. S.: Feliz - não. Eles não estavam felizes. Além disso, a opção mais extrema é o vício em drogas e álcool. Este é o núcleo interno, o conceito de propósito, é estabelecido desde o nascimento. Este é o sentido da vida - deixar algo para trás.

P: O propósito de roubar é assustador

DS: Assim se diz … Se roubam, entendem que não existe bravura. E, no entanto, voltando aos senhores dos coronéis: eles também têm essa paixão - isso é psicológico, isso também está previsto desde a infância - um jogo. Ou seja, a atitude perante a vida como um jogo. E quanto mais arriscado for o jogo, mais viciante ele se torna. Ou seja, novamente distorcidos, valores invertidos. Parece que uma pessoa tão ousada e corajosa pode realizar algum tipo de proeza, mas ele gasta todo esse talento para cometer esse crime e mostrar “como sou legal”. Aqui ele tem um milhão e eu tenho um bilhão.

Q: Eu tenho essa pergunta. Pessoas que têm inúmeros estados, sua atitude em relação à amizade, ao amor, à devoção, à fidelidade - isso muda de alguma forma junto com isso? Ou eles podem de alguma forma manter o mesmo? Um amigo de infância, por exemplo, e nada que seja de categoria inferior, mas aí a gente se encontra, toma um drink. Uma esposa, a única para a vida e que nunca a trairei, não vou embora. Ou também se presta a essa distorção?

D. S.: Desvalorização. Sim, desvalorização. Sim, apenas uma ótima pergunta, dez primeiros, Larissa. O modo de vida está mudando e, infelizmente, os valores estão mudando. Ou seja, acontece inconscientemente, as pessoas não controlam. Portanto, também é inconsciente, porque não pode ser realizado. Ou seja, tudo isso é base, repito, começa a influenciar. E o inconsciente já é uma ciência, Tatyana Chernigovskaya, já provou que uma pessoa toma decisões, e 10 segundos antes, o inconsciente, alguém de dentro já havia tomado uma decisão. E na consciência, ele aparece após 10 segundos. Ou seja, tomei uma decisão? - Não. Alguém. Mas quem mais tomou a decisão? Quem o criou? Quem o modelou? É dessa matriz que falamos, quem? - Este é um ponto muito importante.

Portanto, essas pessoas valorizam muito, por exemplo, a comunicação com um coach, com um coach de negócios. Porque uma pessoa informal pode falar tanto sobre a esposa quanto sobre os empresários. Ou seja, por exemplo, um empresário, ele é um milionário de dólares, fazemos nossas sessões de coaching com ele. Ele está em São Paulo hoje, amanhã em Hong Kong. Ele tem apenas um parceiro. Então, ele fala sobre ele de forma muito avaliativa, condenando, seja o que for. Ou seja, ao que parece, um amigo próximo, parceiro. Ou há alguns momentos em família, ou momentos relacionados.

Podemos ver isso também em Jobs. Houve um filme sobre pessoas excelentes. Curiosamente, o dinheiro é uma tentação muito poderosa. Nem todos podem controlar isso. Este é exatamente o momento em que não é uma pessoa que controla o dinheiro, mas o dinheiro controla uma pessoa. Este é um fetiche - a adoração do dinheiro. Certa vez, perguntaram a um oligarca: "Quando você ganha o primeiro milhão de dólares, o que vem a seguir?" - "O segundo milhão". E assim, é claro, ad infinitum. Ou seja, essa ilusão de realidade se torna a verdadeira realidade para eles. E consequentemente, por volta dos 50, 60, 70 anos, quando o trovão irrompe, eles começam a se dar conta de que são reais.

Estou conduzindo dinâmicas, tenho clientes e jovens de 20 anos, avançados - agora muitos deles percebem seu propósito, os valores são genuínos e falsos, os desejos, de novo, e há 74 anos. E eu vejo como o clima muda, pessoal. Aos 20 anos, ele pode mudar algo, criar algo. E aos 74, você tem que entender de alguma forma um pouco diferente. Portanto, infelizmente, nem todos podem resistir a essa tentação. Lembra-se de como no conto de fadas "Fire, Water and Copper Pipes"? Estes são apenas tubos de cobre. Isso é fama, isso é muito dinheiro. Este é um teste muito terrível. Tive clientes que falavam: "Estou disposto a sacrificar tudo isso, só para voltar no ano passado, para que minha mãe estivesse viva, para que eu pudesse conversar com ela sobre o que não pude contar a ela." Essas percepções acontecem no final da vida, quando as pessoas já são adultas.

Ou seja, a luta pelo bem, pela simples proximidade humana, pela confiança - permanece. Mas é suprimido em um determinado estágio. Afinal, uma pessoa agora até faz trabalhos de caridade com apenas um propósito - porque é lucrativo. Ex-vice-presidente da Euroset, quando deu uma entrevista, foi perguntado: "Você faz trabalhos de caridade?" Ele disse: “Não”, “Por quê?”, “Não é lucrativo para nós agora. Já estamos vivendo bem”. Ou seja, fazer um projeto beneficente para que possa ser ouvido em algum lugar, e se levantar, para ganhar mais dinheiro. E como já não é lucrativo, não farei trabalhos de caridade. É assim que distorcemos a percepção, os valores e a realidade em que vivemos. E cada um de nós tem sua própria realidade psíquica única. O principal é não se perder, bem, assim Alice.

I: A situação corporativa em torno de Dmitry Zakharchenko. Colegas simpatizam com ele. Eles se perguntam como isso pode ter acontecido, porque ninguém nele viu tal lombo que acumulava tudo. O que os une no momento? Medo de que isso pudesse acontecer novamente com um deles, ou simpatia realmente humana? Porque ele se comportou, aparentemente, como uma boa pessoa

D. S.: Sim. De fato, em seu ambiente corporativo, em sua família, com seus familiares (círculo próximo, círculo próximo), eles são, obviamente, muito leais, confiáveis, nobres à sua maneira, decentes. Mas isso se aplica ao seu círculo. Onde vai além do círculo, não há piedade, puro cinismo. Isso, novamente, é duplicidade, divisão mental. Isso, como último recurso, pode levar a psicoses e colapsos muito graves, incluindo um momento esquizofrênico. Ou seja, eles não são mais apenas neuróticos, mas neuróticos, que já estão se encaminhando para os psicóticos, para a psicose. E você pode quebrar, porque você precisa viver constantemente em duas realidades: aqui eu vivo nessa realidade. Estou aqui em casa, acordo, etc. Aqui, eu tenho mulher, tenho filhos. Eu os amo, é claro. Mas saio para os funcionários ou saio para a sociedade - aí já tenho outros valores. Eu deveria estar em outra realidade. Sou uma máscara diferente, devo desempenhar um papel diferente. Difícil. Portanto, os colegas podem ser compreendidos. O fato é que mais uma vez sujou muito o uniforme, a honra do uniforme. É assustador para os oficiais. Em tais situações, as pessoas atiraram em si mesmas - nobres. Quando a reputação, a honra foi perdida. Agora é muito frequente. Não importa o quanto nossos líderes queiram, repito, a corrupção floresce muito aqui, neste nível. Altos funcionários, ministros, departamentos principais. Como disseram em um filme: "Para onde pode ir o pobre camponês?"

Como disseram então o Procurador-Geral Adjunto Chaika e o Procurador-Geral Adjunto Buksman, a corrupção é total. Não é parcial, é total. Já citei o presidente que de 100% do orçamento do project finance, 50% vai para propinas. Veja a mentalidade de outras repúblicas, onde os valores são diferentes. É simplesmente a norma aceitar ofertas. Não importa, é o Fundo de Pensão, o dinheiro das pessoas. Como um dos governadores, na minha opinião, Potemkin disse a Ekaterina quando ela o pegou roubando: “Acabei de pedir emprestado ao tesouro. Eu vou devolver. Ele voltou, devemos prestar homenagem, três vezes. Agora desvalorizados valores morais e morais - o que costumava ser chamado de espirituais - é claro, desvalorizados. Quando uma conta é desvalorizada, ela é simplesmente cancelada e transformada em papel usado.

E o que fazer com o valor da nobreza, decência, honestidade, franqueza? Isso já é difícil. Uma pessoa está dentro de sua psique, dentro de seu mundo mental, onde pessoas próximas estão envolvidas - ela simplesmente não pode ir além dos limites. Ele não pode olhar de fora. Nas sessões, muitas vezes vejo isso quando você mostra a ele um olhar diferente: “Oh, eu nunca teria pensado nisso na minha vida. E toda a minha vida …"

Portanto, voltando aos colegas de Zakharchenko, este é, naturalmente, o medo da identificação. Colegas se colocam em seu lugar - e o que eu teria feito em seu lugar? E eles me dariam um bilhão, eu poderia recusar? É difícil, é uma grande tentação. Principalmente quando está comprovado de forma convincente que é o dinheiro dos bancos, que é puro, ninguém sofre, não há violência. Ou seja, eles estão procurando algum tipo de crença racionalizadora que diga - pelo contrário, isso é bom. Isso mesmo. E aqui está um ponto importante: isso levará mais uma vez o colega a pensar - ele está em seu lugar?

Lembre-se de que houve pesquisas no ensino médio - quem você gostaria de ser? Lá, as meninas queriam ser prostitutas monetárias. Os meninos queriam estar na Gazprom ou em outro lugar para trabalhar, como funcionários públicos …

P: Olha, existe um momento assim, parece-me importante. Afinal, eles poderiam, por exemplo, manter silêncio sobre essa história com Zakharchenko. Com esse montante de 8,5 bilhões. Tendo expressado isso, o estado, por assim dizer, diz que, sim, nem tudo está em ordem conosco. sim. Essas são as quantias que eles roubam de nós. Mas vamos fazer algo a respeito. Ou seja, não hesitaram em tornar público esse fato e torná-lo público

D. S.: Existem dois pontos aqui. As autoridades são ótimas, é claro. Provavelmente, nos tempos soviéticos, nos velhos tempos, ou nos tempos de Yeltsin, como dizemos, lá a pessoa sacudia a poeira e seguia em frente. Quantos artigos havia, quantos eram, e o homem limpou-se e foi embora, como dizem. Provavelmente, nos tempos soviéticos, esses fatos seriam silenciosos. Porque o sistema soviético é o mesmo … Isso não poderia ser em princípio.

Agora há uma limpeza. Mesmo que seja uma década, o governo mostra que está sendo purificado. Mesmo com essa vergonha própria, nomeado "Rússia Unida", seus colegas, etc. Mas, por outro lado, também são pontos pré-eleitorais adicionais. Mas não há nada de errado nisso.

P: Quer dizer, tentamos ser honestos

D. S.: Sim. E isso é bom. Por exemplo, se eles disserem que prédios de cinco andares serão demolidos porque o prefeito decidiu assim - e, graças a Deus. Essa é a essência, me parece, das autoridades, para demolir os prédios de cinco andares, para que você seja eleito, para então mover os prédios de nove andares do painel. Para também dar às pessoas uma habitação normal, etc. Ou seja, aqui também não há necessidade de ir a extremos e censurar que uma pessoa, um governo, esteja fazendo algum tipo de ação, o que significa que está em busca de algum tipo de benefício. Não.

Finalmente, tentamos correlacionar palavras e ações. Pelo menos em algum nível. Nesse sentido, é uma limpeza, ainda que difícil, com tantas perdas de reputação. Ou seja, se costumavam dizer que a Rússia é um urso ou outra pessoa lá, uma balalaica. Agora eles dizem que é um buraco negro do crime, etc. Bem, infelizmente, sim. Mas estamos falando do ponto de vista da atualidade e da perspectiva. Para nossos filhos e netos. Agora, se isso continuar em silêncio, então, por causa disso, devemos, de fato, tentar estar do lado do bem.