Consolador Profissional: O Psicoterapeuta Jorge Bucay Sobre O Significado Da Dor E A Beleza Da Loucura

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Última modificação: 2023-12-17 15:52

O famoso psicoterapeuta e escritor argentino Jorge Bucay é chamado pelos leitores e críticos de “consolador profissional”: seus livros podem realmente ajudar uma pessoa a enfrentar o luto e aprender a ser ela mesma.

Que aspectos psicológicos seu novo romance aborda?

- Não sou escritor, sou psiquiatra. Enquanto faço isso, eu escrevo. Um amigo meu diz que quem escreve sonha com um romance. Ao publicar livros sobre psicologia, também queria me tornar seu autor. Portanto, escrevi o romance como um jogo. No início tive que ler um pouco sobre como fazer isso, pois inicialmente eu tinha apenas uma ideia e nada mais. Eu não sabia como criar personagens, então escrevi seus relatos de caso. Mesmo que o romance não tivesse aparecido, eu já sabia, por exemplo, com o que essas pessoas adoeceram na infância. Eu realmente pensei que faria uma história. No entanto, as coisas logo começaram a acontecer com os personagens, e isso foi uma surpresa para mim. Descobriu-se que, quando escritores de verdade dizem que os heróis ganham vida, é verdade. Isso aconteceu comigo também. Assim, o romance se conecta com a psicologia para que o psiquiatra, assim como o autor, possa ver o que está acontecendo com a pessoa dentro dele. E também, é claro, que estamos falando do fenômeno da massa, quando as pessoas começam a agir porque foram manipuladas. Esta é uma transformação psicológica, igual às mudanças que ocorrem com uma pessoa sob a influência do poder e a busca pelo poder. Escrevi principalmente sobre a América Latina, mas acho que tem a ver com o mundo todo.

- O romance é sobre liberdade. O que é liberdade

- Primeiro você precisa falar o que não é, certo? As pessoas pensam que liberdade é fazer o que quiserem. Mas a liberdade não tem nada a ver com isso. Se tudo fosse organizado dessa forma, ninguém estaria completamente livre. Esta não é uma definição de liberdade, é uma definição de onipotência. E liberdade e onipotência não são a mesma coisa. Liberdade é a capacidade de escolher dentro das possibilidades que a realidade oferece. Em última análise, é a capacidade de decidir "sim" ou "não". E essa liberdade é sempre certa. Você sempre pode dizer sim ou não. Isso é verdade para indivíduos, casais, famílias, cidades, países e todo o planeta. Você sempre pode dizer sim ou não.

- Qual foi o dia em que você decidiu ser psicoterapeuta

- Não foi um dia, mas um período inteiro. Minha mãe sabia que eu seria médico. Nas décadas de 40 e 50, houve uma epidemia de poliomielite na Argentina e, durante minha infância, muitas crianças sofreram dessa doença. Quando eu tinha quatro ou cinco anos e via uma criança na rua com as consequências da poliomielite, sempre perguntava à minha mãe o que havia acontecido com ele. Mamãe explicou, comecei a chorar e não conseguia parar. Ela tentou me confortar, mas não conseguiu. Entrei no quarto, me escondi e chorei quinze minutos. Minha mãe, que não conseguiu me impedir, sentou-se ao meu lado e esperou. Ela pensou: "Este menino vai se tornar um médico por causa da dor que a dor de outra pessoa está causando a ele."

Quando eu crescesse, queria estudar medicina. Eu ia ser pediatra, mas quando cheguei ao corpo docente, percebi que não suportava os momentos em que não pudesse ajudar as crianças. Uma vez eu estava ajudando durante uma operação - fazia parte do programa - e a criança morreu. Não pudemos salvá-lo. Eu estava muito triste. Percebi que não poderia ser um bom pediatra, que isso é uma fantasia e, como alternativa, inventei a psiquiatria infantil. Ninguém morre lá. Comecei a estudá-lo e isso me fascinou. Ela me capturou. Acabei de me apaixonar pela psicologia, pela psiquiatria, por pacientes que sofrem de loucura. E, de fato, mais tarde aprendi como psiquiatra que qualquer médico é um hipocondríaco que sublima sua ansiedade na profissão. Os médicos têm muito medo das doenças. Naquele momento, eu tinha um medo enorme da loucura, e esse se tornou um dos motivos pelos quais decidi fazer isso. Quando comecei a me curar do meu medo, parei de atender pacientes pesados e comecei a lidar mais com pacientes com neurose - afinal, eu mesmo me tornei mais neurótico do que louco. E então, quando fiquei ainda melhor, tive pacientes saudáveis.

“Uma pessoa normal é aquela que sabe que“2 × 2 = 4”. Um louco é uma pessoa que acredita que existe um "5" ou um "8". Ele perdeu o contato com a realidade. E um neurótico - como você, como eu - é aquele que sabe que existe um "4", mas isso o indigna terrivelmente"

- O que te fascinou na loucura

- Para entender a alma humana, você precisa de um grande recurso psicológico. A alma humana tem muito a ver com o pensamento, e entender o pensamento é entender uma pessoa. Por outro lado, os pacientes com doenças mentais ficam muito gratos quando você os ajuda. São homens e mulheres incríveis que, de fato, como disse o pensador britânico Gilbert Chesterton, "perderam tudo, exceto a sanidade". Em nossa cultura, os loucos são desvalorizados, expulsos, denegridos. Observei que na Argentina as enfermarias psiquiátricas dos hospitais ficam sempre à esquerda, no final do corredor, ao lado do banheiro. Mas trabalhar com pacientes de lá foi ótimo. Para essas pessoas, os médicos realmente salvam vidas. Foi muito interessante, aprendi muito e acho que ajudei muito ao longo dos anos que trabalhei em hospitais psiquiátricos com pacientes gravemente loucos.

- Você gosta de pessoas

- O amor é um campo muito amplo. Acho que você precisa falar sobre amor em um sentido orgânico. Definitivamente, não amo a todos como amo meus filhos. Mas essa diferença está na quantidade, não na qualidade. A qualidade é a mesma. Mas com amor, tudo depende muito da definição. Às vezes digo que todo tolo tem uma definição de amor e não quero ser uma exceção. Eu sou tão idiota quanto todo mundo. A definição de que mais gosto vem de Joseph Zinker. Ele disse: "O amor é a alegria que experimento pelo fato de outra pessoa existir." A alegria do próprio fato da existência de outra pessoa. E, nesse sentido, fico feliz que meus pacientes existam. Nesse sentido, existe de fato amor entre terapeuta e paciente.

- É preciso muito esforço

- Sim, mas o que mais pode dar sentido à vida? Se você não se importa com o que acontece aos outros, o que lhe dará sentido para viver? Em última análise, para mim, além da psiquiatria, na vida cotidiana, isso também faz sentido. Quando um dia, na infância, meu filho Demian, que agora também trabalha como psiquiatra, perguntou se eu o amava, respondi: "Sim, você é muito querido para mim, eu amo de todo o coração." Então ele perguntou: “Qual é a diferença para você entre“cuidar”e“amar”? O que significa amar? Abraço, dá coisas? " Respondi que não, e pela primeira vez usei as palavras que já havia dito antes: se o bem-estar de alguém desempenha um papel para você, se for importante, você o ama. Nesse sentido, é bastante exaustivo quando o bem-estar de todos ao seu redor é importante para você. Mas não adianta viver sem isso. Cinco minutos atrás, eu não te conhecia. Mas hoje vou tentar para que você não tropece e caia, não só porque é natural fazer isso, mas também para que você não se quebre. O amor surge por si mesmo, se não for proibido. Não é como a sensação do cinema, quando os personagens correm, saltam sobre um cavalo … Isso é bobagem do cinema. O verdadeiro amor é a importância do seu bem-estar para alguém. Isso é tão verdadeiro e importante que, se você está ao lado de uma pessoa que não está interessada em como você está indo, o que você fez durante o dia, por que algo chamou sua atenção - esse alguém não o ama. Mesmo que ele fale palavras bonitas e dê as coisas mais caras do mundo, mesmo que ele jure de todas as maneiras em seu amor. E vice-versa: se alguém se interessa por você, é importante para ele como você está, ele quer saber do que você gosta e tenta dar o que você está esperando - ele te ama. Mesmo se ele disser que não existe amor, nunca houve e nunca haverá.

- Você conheceu pessoas como você entre seus pacientes

- Nunca conheci ninguém que não seja como eu. Todos eles me lembram de alguma forma: alguns mais, outros menos. Mas, no processo de ajudar, é muito importante se identificar com a pessoa. Todos os psicoterapeutas fazem isso.

- Acontece o mesmo com os leitores

-Certo. Costumo me gabar de conhecer pessoas (risos). Mas também me identifico com os personagens de minhas histórias. Nunca escrevo apenas sobre os outros. Nos meus livros quem se confunde sou eu, quem me humilha sou eu, quem conhece alguém sou eu, quem está perdido sou eu, quem é burro sou eu e quem entende algo exatamente - também eu. É tudo sobre mim, sobre os processos que estão acontecendo comigo. Porque acho que o que acontece comigo deveria acontecer com todos. E vice-versa: quando uma pessoa lê meu livro, ela se identifica com os heróis. E ele sabe que o que eu dei a ele não é uma invenção.

- Qual deve ser o consolo

- Consolo? Em vez disso, recuperação, resolução do problema. Olha, uma pessoa normal é aquela que sabe que "2 × 2 = 4". Um louco é uma pessoa que acredita que existe um "5" ou um "8". Ele perdeu o contato com a realidade. E um neurótico - como você, como eu - é aquele que sabe que existe um "4", mas isso o indigna terrivelmente. Minha condição está melhorando gradativamente, estou aprendendo a ficar menos zangado cada vez que enfrento coisas ruins. A recuperação, que não é um consolo, é nunca mais ficar com raiva. E esse processo continua por toda a minha vida. Com ou sem a ajuda de alguém, fica melhor.

- Por que você precisa de dor

- A dor serve de aviso se algo der errado. Quando eu estava estudando medicina, percebi que as duas coisas terríveis que um médico precisa consertar são a dor e a tristeza. Um paciente que sofre de diabetes e que fica triste com essa condição das pernas acaba amputado. A dor é insubstituível. É necessário para que saibamos que algo não está funcionando bem. Este é um chamado para despertar, seja uma dor física ou psicológica. Ele avisa que algo pode acontecer mesmo quando nada fisicamente o incomoda. Se a dor desaparecer repentinamente, você morreu ou recebeu anestesia. Se você morrer, não há saída, e se você receber analgésicos e não estiver prestando atenção em nada, isso pode se tornar um problema.

“Mas parece que a dor também é uma ferramenta de crescimento

- Como você resolverá seu problema se não houver dor? Se você não está estudando? Você aprende a andar caindo. Você aprende a fazer algo bem quando não funciona bem. E se for assim, a dor fala sobre isso. Uma luz vermelha às vezes pisca no painel do carro, cuja aparência indica que a pressão do óleo no motor caiu. O que você está fazendo? Você para o carro e vai para o posto de gasolina. A funcionária dela olha para o carro e diz: falta meio litro. Você diz: "Adicione óleo". Após cinco metros, o sinal começa a piscar novamente. O mestre diz: "O óleo está vazando" - e torna a válvula mais difícil. Mas dez metros depois, a história se repete. Você entra em um posto de gasolina e está farto. Embora, na realidade, a pior coisa que você possa fazer é desligar o sinal para que ele não interfira com você. Porque se você fizer isso, depois de 10 km seu motor vai derreter. A dor é uma luz vermelha em seu carro. O pior que pode acontecer é uma manifestação de desatenção para com ele.

- O que você faz quando está passando por dores mentais

- O que aprendi e o que aconselho os outros a fazer: vejo qual é o problema. E se não entendo o que aconteceu, vou ao médico.

- Dizem que o desequilíbrio mental favorece a criatividade. O que você pensa sobre isso

- Tem coisas que se repetem só porque assim é aceito. Alguns gênios eram realmente loucos. Mas um louco é um louco. Não mais. Não é um gênio. O fato de gênios malucos receberem habilidades especiais não significa que todos os malucos sejam gênios. Bem como o fato de que todos os gênios devem ser loucos. O recurso criativo é organizado anarquicamente e, em caso afirmativo, não pode ser baseado na razão. Uma pessoa criativa tem que ir além das estruturas convencionais para ser capaz de criar. Mas estar em um mundo permeado pela embriaguez da anarquia criativa é uma coisa, enlouquecer é outra bem diferente. Porque uma pessoa pode flertar com este mundo: entre e saia - e ela não ficará louca. Embora alguns gênios, tendo passado sua fronteira, não pudessem retornar. Van Gogh era absolutamente louco, mas não era louco por criatividade: isso já aconteceu antes.

Ninguém pensa que a loucura vem da criatividade. Talvez você precise ser um pouco louco para ser brilhante - não sei, nunca fui um gênio. Mas não acho que vale a pena pagar esse preço de qualquer maneira. Artistas que precisam entrar em um transe criativo com a ajuda do álcool ou de qualquer outra coisa estão em um caminho perigoso até para sua criatividade. Conheci gente genial que não precisava de nenhum transe - e conheci muita gente que entrava em transe todos os dias, mas não criava nada.

- Se você pudesse dar um conselho que ouviria tudo o que você diz

- É difícil para mim dar conselhos. Acho que diria que vale a pena fazer o que é importante para você. O que torna sua vida melhor. E se não houver algo que seja importante para você, eles podem ajudá-lo a encontrar onde procurar. Eu poderia aconselhá-lo a tornar sua vida absolutamente, completamente livre. E, em qualquer caso, parece-me que se a liberdade por si só não é suficiente para você, logo aparecerá uma área onde você pode aplicá-la.

Sou psiquiatra, então acho que o principal é se dar a liberdade de ser quem você é. E não deixar ninguém dizer que seria melhor se você fosse diferente. Defenda o seu direito de ser você mesmo. E então, com o tempo, você entenderá que isso não está certo - deveria ser assim. Como isso pode ser alcançado? Você precisa se dar permissão para estar onde deseja - e depois tentar sentar-se onde for conveniente para você. Permissão para pensar o que um está pensando e não pensar como o outro pensaria em seu lugar. Fale se quiser e fique em silêncio se nada vier à sua mente. É seu direito se dar essa permissão. Permissão para sentir o que você sente e quando precisar. E não sentir o que o outro sentiria em seu lugar, e deixar de sentir o que os outros esperam. Você precisa se dar permissão para assumir os riscos que decidiu correr, se e somente se pagar pelas consequências. Mas não deixe ninguém lhe dizer que você não pode correr tais riscos - se você não envolver ninguém em seu negócio, a decisão é sua. E a última coisa é muito importante. Você precisa se dar permissão para passar a vida procurando o que deseja, em vez de esperar que os outros lhe dêem.

- É difícil viver quando você sabe tanto sobre as pessoas e sua psique

- Sim … Mas imagine que uma pessoa que nunca se viu encontre um espelho e se olhe nele. Ele não gosta do que vê, joga o espelho fora e o quebra. Mas ele já sabe. E nada pode ser feito. O conhecimento não pode ser diminuído. Se você decidir olhar para si mesmo, está condenado a saber. É provável que algumas pessoas ignorem coisas que eu conheço. É mais fácil, mas não melhor. Mas você sempre quer mudar isso, se você pudesse fazer isso. Porque algumas coisas doem mais quando você as entende melhor. Mas se é verdade que é assim, é igualmente verdade que a dor das outras pessoas o ajudará a aprender, como dissemos antes. Por isso, continuo achando que é melhor trilhar esse caminho e saber mais, mesmo que assim também haja mais dor. Na verdade, há uma famosa questão socrática: você está caminhando na estrada e vê um escravo que está dormindo e falando em um sonho. Pelo que ele diz, você entende que ele sonha com a liberdade. O que você deve fazer: deixá-lo dormir para que no sono desfrute do que realmente não tem, ou acordá-lo, embora não seja muito misericordioso, para que volte à sua dolorosa realidade? Às vezes, essa escolha é muito difícil de fazer. Mas todos deveriam saber o que ele gostaria se ele próprio fosse este escravo. Tenho 64 anos e 40 deles dedico-me a despertar as pessoas. Então, no lugar dele, eu gostaria de ser acordado. Não quero viver em um sonho: quando eu acordar, vai tirar minha esperança, porque vou perceber que não posso conseguir o mesmo na vida real.

- Onde encontrar a luz quando a alma está completamente escura

“Do ponto de vista da física, a escuridão não admite nenhuma luz - nem mesmo aquela que é necessária para encontrar a luz. A escuridão real é absolutamente incompatível com a luz. Portanto, se você estiver na escuridão total, mover-se-á às cegas. Esta é uma má notícia. Mas devemos entender que as trevas com as quais estamos familiarizados não são trevas completas. E me parece que é muito semelhante a um fenômeno físico quando você entra em um quarto escuro e não vê nada lá. Se você ficar aí em vez de fugir, logo seus olhos se acostumarão e você começará a distinguir os objetos. Sempre há uma luz em um quarto escuro que você não viu no início. Portanto, para encontrar luz no escuro, primeiro você precisa saber: não está tão escuro aqui como parece a você por causa de sua ideia estabelecida de luz. Se você não se assustar e não sair correndo, seus olhos começarão a perceber a luz que está na escuridão. E com essa quantidade de luz, você pode encontrar um lugar onde haja mais luz. Mas você não pode escapar. Se você fugir, não há como. Então você tem que ficar.