“Quando Não Há Diálogo, Estamos Perdidos”: Entrevista Com Alfried Langle

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Última modificação: 2023-12-17 15:52

Alfried Langle é um nome bem conhecido entre os psicólogos e psicoterapeutas russos. Ele é freqüentemente mencionado em conjunto com outro, não menos famoso, Viktor Frankl. Como seu seguidor ideológico, Langle continua sua polêmica com as escolas de psicologia profunda e psicanálise e desenvolve seu próprio tipo de psicoterapia - a análise existencial. A nova abordagem sugere mudar o vetor do trabalho em psicoterapia. Em vez de procurar as raízes de suas ações em conflitos profundos, impulsos instintivos e influências arquetípicas, a pessoa deve perceber que é o sujeito de suas experiências mais difíceis, impulsos instintivos e outras manifestações do processo mental. Em outras palavras, somos convidados a nos concentrar naquela modesta parte do livre arbítrio que torna uma pessoa humana (levando em consideração, é claro, o oceano furioso de motivos inconscientes e várias restrições ditadas pela biologia, evolução e sociedade). A análise existencial tenta chamar a atenção humana para o núcleo básico, o marco zero de toda experiência humana - a experiência subjetiva de si mesmo como um ser pensante, sentindo e agindo. Ao mostrar consciência de como vive sua vida, uma pessoa, segundo Langle, pode superar a alienação e a perda tão abundantes na cultura moderna.

Eu estava indo às palestras regulares do professor e uma tarefa repentina da redação me inspirou a lançar uma lista de tópicos que pareciam relevantes para nós naquela época. O resultado é uma história curta sobre como estar bem consigo mesmo quando "a história está sendo feita" em seu país de residência. O texto ficou por seis meses, mas encontramos motivos suficientes para publicá-lo agora, precisamente porque as questões levantadas nele continuam em consonância com nosso processo histórico.

- Assisti a sua palestra maravilhosa, e devo dizer que estou muito feliz que nossa publicação compartilhe com vocês valores humanísticos. Em primeiro lugar, estamos falando sobre a necessidade de ser uma pessoa, da qual você falou tão profundamente. Este é um dos conceitos-chave de sua abordagem terapêutica, que se tornou um termo e se assemelha a um papel vegetal do Alemão - Pessoa. Você poderia me dizer por que é tão importante ser uma pessoa?

- Em suma, é importante para nós sermos pessoa porque pessoa é o que torna a pessoa humana. O seu ser pessoa é uma das propriedades inabaláveis da vida humana, é a profundidade, é a individualidade e a intimidade de cada pessoa, que refletem quem ela realmente é. Cada um de nós deseja ser percebido e compreendido precisamente como pessoa. Nesse contexto, significa que compreender a personalidade inclui o que é importante para mim, meus valores e minha posição. Portanto, a capacidade de ser uma pessoa me dá a liberdade final inalienável e a compreensão mais profunda de mim mesmo.

Ser pessoa não é um processo cognitivo. Esta é uma consciência das possibilidades que são inerentes a nós e que possuímos. Como pessoa, posso ver mais profundamente, posso destacar o que é importante e também distinguir entre o certo e o errado. Como pessoa, posso conduzir um diálogo interno. Como pessoa, posso encontrar outras pessoas e falar - não de um modo superficial, mas muito profundamente quando tocado por outra pessoa - e ver o que realmente importa para mim.

- Sabemos que seu trabalho de análise existencial é muito bem recebido na comunidade terapêutica russa e que você tem muitos seguidores em nosso país. Por que você acha que isso se tornou possível? O que sua compreensão do bem-estar psicológico oferece à pessoa?

- Em viagens e reuniões, percebo como o povo russo se esforça e está pronto para buscar algo genuíno, valioso e profundo na vida. E tenho a impressão de que o povo russo realmente ama e aprecia essa profundidade e proximidade e as busca em si e nos outros. No entanto, se olharmos para isso de uma perspectiva histórica, vemos que durante o comunismo, a dimensão espiritual de uma pessoa era simplesmente ignorada, negligenciada. A necessidade de ser uma pessoa e a necessidade de liberdade pessoal foram desvalorizadas. As coisas que fazem de uma pessoa uma pessoa não eram de interesse público. O que importava para o comunismo era a ordem social, e o indivíduo com seus valores estava subordinado aos valores da ordem social. Portanto, as pessoas sentem uma fome cultural pelos temas de que falamos na análise existencial.

O que significa ser uma pessoa? Como encontrar uma vida cheia de significado? Como ir além da vida simplificada de uma função humana e como encontrar uma maneira de viver uma vida plena? Essas são perguntas para as quais não há uma resposta simples

É preciso dizer que o boom do neo-capitalismo que substituiu o comunismo não foi muito melhor. A sede de valores materiais, que se manifestou no processo dessa transição, relegou novamente a segundo plano o valor de ser pessoa e as possibilidades de desenvolvimento do diálogo interno. A sociedade novamente se afastou e passou por cima do que faz de uma pessoa uma pessoa. Quando os valores internos não são reconhecidos ou aceitos, quando as pessoas não conseguem perceber seu mundo interior, eles se tornam alvos fáceis para todos os tipos de autoridades externas: líderes políticos, ideologias ou superstições, como cura e médiuns. As pessoas facilmente caem em delírios e podem ser capturadas por idéias estranhas impostas pelo estado, nacionalismo, capital e outras ideologias. Porque quando não estamos enraizados em nós mesmos, inevitavelmente buscamos orientação de fora.

Encontrar uma conexão com você mesmo e tentar mantê-la é definitivamente uma ótima experiência e, em seu discurso público, você frequentemente dá aos outros uma amostra de como é. Em sua última palestra, tive sucesso. No entanto, como pude perceber, após a palestra, fui acometido de um grande cansaço, de alguma forma relacionado com o que acabara de vivenciar. Portanto, a pergunta vem de minha experiência direta: por que é tão importante e tão exaustivo estar em contato consigo mesmo ao mesmo tempo?

- Você se inspirou na palestra e depois se sentiu cansado. A fadiga geralmente indica um trabalho emocional realizado. Talvez, na palestra, pela primeira vez em muito tempo, você prestou atenção à sua própria existência, sentiu-se - percebeu que estava sozinho consigo mesmo. Ao refletir sobre esses sentimentos, você pode descobrir que não está se dando bem consigo mesmo, que pode ter dificuldade em falar consigo mesmo. Você foi inspirado pela ideia de se encontrar, mas no processo deste encontro você vê que pode ser realmente difícil. E, por enquanto, você deve aceitar que esse tipo de contato, por mais inspirador que seja, requer seu próprio esforço pessoal.

Pelo que entendi aquela parte de sua teoria que descreve ser pessoa e Pessoas, você está falando de um certo novo órgão de percepção, que pertence à dimensão existencial. Se sim, o que ele percebe?

- Boa metáfora. Este órgão vê uma dimensão existencial. O que isso significa para nós? Quando eu olho para o mundo com a mente aberta, descartando minha experiência anterior, sinto uma ressonância em mim mesmo, e isso me permite entender o que é importante e o que não é. Chamamos isso de percepção fenomenológica. Essa percepção intuitiva é mais um sentimento ou sensação, um senso do que é realmente importante.

- Na análise existencial, nos deparamos com o conceito de reações de enfrentamento. São maneiras de lidar com diferentes níveis de desconforto ou sofrimento na vida. Deve-se notar que as reações não são ferramentas que usamos conscientemente, são maneiras de superar as dificuldades às quais recorremos inconscientemente quando não estamos preparados para enfrentar conscientemente a fonte da ansiedade.

Existe a ideia de que as pessoas, como seres sociais, estão fortemente conectadas umas às outras e compartilhamos, em certa medida, as mesmas neuroses que são comuns a certas comunidades. Como você calcula se isso pode ser verdade? E podemos, neste caso, falar sobre reações de enfrentamento na escala de uma cidade, país ou nação?

“Podemos falar sobre as reações de enfrentamento em comunidades maiores, como família, escola ou até mesmo maiores. Todo o estado pode estar, mais ou menos, sujeito a certo tipo de reação de enfrentamento devido a processos sociais agudos ou à presença de medos comuns entre as pessoas. Um exemplo triste mas relevante de hoje: ouço muitas vezes que muitas famílias russas estão divididas em duas e não podem falar umas com as outras, porque algumas concordam com a anexação da Crimeia, enquanto outras consideram que era inaceitável. Obviamente, as reações de ambos são muito exageradas, e isso nos remete a sintomas facilmente observáveis em pacientes limítrofes. Como resultado, as pessoas se sentem divididas, não conseguem se comunicar, caem em afetos agressivos e se envolvem em desvalorização. O diálogo factual acaba sendo muito difícil ou mesmo impossível. Algo semelhante está acontecendo em seu país, pelo menos em Moscou.

- Sim, está se tornando cada vez mais óbvio que dificilmente podemos falar uns com os outros em lados opostos das barricadas. Mas se as reações de enfrentamento podem ser vistas em um sentido mais amplo, o que poderia ser uma abordagem terapêutica nesta escala?

“Essa também é uma boa analogia, e podemos construir um paralelo entre o que fazemos na terapia e o que pode ser feito em um formato público. Porque realmente existem paralelos. Na terapia, quando nos deparamos com reações limítrofes, devemos definitivamente olhar para o que está em risco, quais valores precisamos defender agora - e começar a falar sobre isso. Quando trabalhamos com um grupo, precisamos de tempo para descobrir: o que é importante para você agora, por que você acha que é importante? E a oportunidade de dizer: por favor ouça o que é importante para mim. Em seguida, colocamos nossos valores no mapa e podemos ver onde eles se cruzam. E as diferenças que encontramos - elas devem permanecer. Mais importante ainda, não há espaço para pressa ou urgência. Vamos levar muito tempo e calma para falar sobre isso.

Por exemplo, você pode pegar a guerra na Ucrânia - do que se trata? Por que isso está acontecendo? Agora estamos sobrecarregados de informações, mas dificilmente podem ser chamados de completos e perfeitos. Somos muito vulneráveis quando se trata de fatos. Na maioria das vezes, sabemos apenas que a luta continua. Mas se ambos os lados concordam que não podem ter certeza da informação, então já é um bom começo. Há fatos que já são indiscutíveis, por exemplo, que a Crimeia pertence à Rússia e isso é o resultado da invasão. Esses fatos são o mínimo com o qual podemos concordar. O resto é muito confuso devido à interferência da propaganda e à insegurança informativa geral. Mas devemos aceitar que somos vulneráveis a informações não verificadas e estar cientes dessa vulnerabilidade nossa e dos outros. Devemos juntos, com a devida atenção, refletir sobre nossa compreensão da situação. O que foi claramente um erro? O que estava bem? O que ajudou? O que foi incompetente? Basta falar sobre o que está acontecendo e por que isso nos machuca tanto. Como isso se relaciona a nós e a mim? Eu quero essa guerra? O que posso fazer para mitigar os danos desta guerra? O que posso fazer por minha família para restaurar o diálogo? Como podemos ajudar ucranianos e russos na Ucrânia? A melhor maneira é, obviamente, chegar a um acordo comum por meio de negociações, e não impor sua decisão. A guerra na Ucrânia agora é uma guerra entre famílias russas, e isso é terrível.

- Em nossa publicação, gostaríamos de apoiar a necessidade de um diálogo sem censura e dar aos valores humanísticos a oportunidade de ter sua própria plataforma

- O que você está fazendo ao abrir o Discourse é muito bom. Você almeja um diálogo aberto e o torna ciente de que temos problemas. Não tente convencer o outro - devemos tentar compreender o outro.

- Você acha que a insegurança informacional pode ser resultado do que você falou antes: falta enraizamento às pessoas em si mesmas?

- Sim, e isso torna o diálogo muito difícil. Quando não há diálogo, estamos perdidos, estamos divididos, há uma guerra entre nós. A única coisa real que pode impedir uma guerra é o diálogo. Quando isso para, ficamos divididos e lutamos uns contra os outros. Todo mundo quer estar certo, quer ser dominante, quer evitar ser atacado pelo lado oposto.

Sobre terapia e percepção da doença

- É muito importante ter uma boa conexão consigo mesmo e estabelecer contato com a sua personalidade (Perzon). Mas muitas vezes perdemos esses valores quando precisamos de ajuda. O que me preocupa é que na Rússia estamos perdendo algo muito importante quando se trata de obter ajuda psicológica. A sociedade está protegida de problemas de saúde mental e as percepções de doença ou lesão estão repletas de preconceitos arcaicos e estigmatização. Você pode fornecer orientação sobre como preencher essa lacuna dolorosa na compreensão e respeito pelos problemas psicológicos?

- Essa supressão, essa desvalorização dos doentes mentais, essa sabotagem contra eles, e isso deve ser evitado o máximo possível. Não há dúvida de que em todo o mundo há aceitação dessas pessoas. Se uma pessoa tem câncer, ela precisa de cirurgia ou radioterapia. Se uma pessoa tem alergia, precisa de tratamento medicamentoso. A necessidade de tratamento não é culpa pessoal de uma pessoa. O mesmo se aplica à esquizofrenia e transtornos de ansiedade, transtornos do sono e vícios de todos os tipos. Existem muitos viciados em drogas na Rússia, e esta doença não é falta de caráter. Ela precisa de tratamento. Todos os psicólogos médicos sabem disso. Mas a opinião pública pode ser diferente.

A depreciação e o preconceito do paciente que observamos devem ser eliminados por meio de audiências públicas, programas de televisão e educação no local de trabalho. Pessoas com problemas psicológicos ou com tendência à síndrome de burnout precisam de tratamento especial no trabalho, baseado na compreensão e no respeito. Deve ser claramente distinguível, então podemos restaurar os laços humanos e tornar nossa sociedade mais humana.

- Gostaria de lhe perguntar sobre mais uma característica da esfera russa da saúde psicológica. Em média, no mercado, o terapeuta está muito atrás do psiquiatra mais popular. Isso também é consequência da autodesconfiança e do desejo de encontrar pontos de referência externos?

- Ainda não está claro para mim por que isso está acontecendo na Rússia. Isso pode ser uma combinação de vários motivos, e geralmente acontece. Em primeiro lugar, trata-se da desvalorização e rejeição de pessoas mentalmente insalubres. Por exemplo, você vai a um terapeuta e é considerado uma pessoa fraca e não é mais respeitado. Mas se você for a um psiquiatra, então, é claro, você está doente, e esta é uma razão boa o suficiente para consultar um médico. Ou talvez a razão seja a falta de um bom treinamento de alguns terapeutas que realmente fizeram seu trabalho mal. Nesse caso, temos uma reação pública aos resultados insatisfatórios da psicoterapia. Devemos ser autocríticos. E, claro, é sempre mais fácil seguir o caminho de menor resistência e resolver o problema com medicamentos. Algumas doenças requerem medicação, outras podem ser aliviadas com comprimidos, mas isso não é realmente uma cura, mas simplesmente mascarar os sintomas. O terceiro grupo não requer nenhum tratamento medicamentoso, os sintomas são eliminados pela terapia da fala: há simplesmente problemas que precisam ser resolvidos. Portanto, essa história pode ter raízes diferentes.

Sobre a Internet

- Agora, gostaria de situar o seu conceito de personalidade no contexto da vida moderna, para que nossos leitores possam vê-lo de diferentes ângulos. Vou te perguntar sobre a internet. Você conhece um problema muito comum do nosso tempo - passatempo sem objetivo nas redes sociais? Na sua opinião, o fenômeno do Facebook ou de outras redes sociais pode se tornar um obstáculo para uma pessoa no caminho para um bom contato consigo mesma? Que conselho você daria a uma pessoa na internet?

- O conselho é simples. Quando você navega na internet, assiste ao Facebook ou apenas tenta lidar com esse vasto universo de informações; quando você estiver prestes a começar a ler ou escrever algo, dê-se um momento para pensar. Sente-se na cadeira, feche os olhos e pergunte-se: é realmente importante o que estou fazendo agora? Eu sinto que isso é importante? Eu quero viver para isso hoje, isso deveria tirar minha vida hoje? Ou talvez haja coisas mais importantes na minha vida? Em seguida, abra os olhos, sente-se e tome uma decisão.

Março de 2015